西格夫里·赫克。圖/斯坦福

美國(guó)核物理學(xué)家西格夫里·赫克展望第二次金特會(huì)

應(yīng)就無(wú)核化與關(guān)系正常化具體步驟達(dá)成共識(shí)

本刊記者/李靜

本文首發(fā)于總第881期《中國(guó)新聞周刊》

在蓬佩奧與金英哲推遲原定于11月8日在紐約舉行的朝美高級(jí)別會(huì)之后，原本烏云重重的朝美會(huì)談前景再度迎來(lái)轉(zhuǎn)機(jī)。

近日，參加二十國(guó)集團(tuán)（G20）峰會(huì)歸來(lái)的美國(guó)總統(tǒng)特朗普在“空軍一號(hào)”專機(jī)上對(duì)媒體表示，他將和金正恩在明年一二月間舉行會(huì)談。“我們相處得非常愉快，關(guān)系也很好。”特朗普稱，他還將“在某個(gè)時(shí)間”邀請(qǐng)金正恩訪問(wèn)美國(guó)。據(jù)彭博社報(bào)道，目前第二次“金特會(huì)”還沒(méi)有確定會(huì)晤地點(diǎn)，有３個(gè)可能的地點(diǎn)正在考慮中。

在朝核問(wèn)題不斷出現(xiàn)新變化的背景下，曾七次到訪過(guò)朝鮮、四次參觀過(guò)其核設(shè)備的美國(guó)斯坦福大學(xué)教授、核物理學(xué)家西格夫里·赫克在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)表示，朝核問(wèn)題2017年曾經(jīng)面臨非常危險(xiǎn)的局面，但是，2018年發(fā)生了許多積極的事情，“多少有點(diǎn)出人意料”。

“行動(dòng)對(duì)行動(dòng)”的思路是必要的

中國(guó)新聞周刊：今年以來(lái)，朝鮮半島局勢(shì)迅速改善，你對(duì)局勢(shì)好轉(zhuǎn)感到意外嗎？

西格夫里·赫克：2017年是非常危險(xiǎn)的一年，因?yàn)槌r的核計(jì)劃取得了技術(shù)上的進(jìn)步，它在9月進(jìn)行了大規(guī)模核試驗(yàn)和彈道導(dǎo)彈試射。此外，政治上的言辭也極度危險(xiǎn)。但是，2018年發(fā)生了許多積極的事情，最重要的是從政治上我們遠(yuǎn)離了戰(zhàn)爭(zhēng)的懸崖，這是個(gè)好消息，多少有點(diǎn)出人意料。

中國(guó)新聞周刊：據(jù)報(bào)道，朝美領(lǐng)導(dǎo)人可能近一兩個(gè)月內(nèi)舉行第二次會(huì)晤。你認(rèn)為第二次“金特會(huì)”能夠達(dá)成什么成果？

西格夫里·赫克：新加坡會(huì)晤為解決朝鮮核危機(jī)、實(shí)現(xiàn)半島無(wú)核化打開(kāi)了大門(mén)。美朝首腦會(huì)晤成為可能，得益于韓國(guó)總統(tǒng)文在寅與朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正恩采取了重要的和解舉措。美朝領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤新加坡宣言重點(diǎn)關(guān)注兩國(guó)關(guān)系正常化和無(wú)核化的總體目標(biāo)，是非常基礎(chǔ)的，因此將難題都留給了今后。第二次美朝領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤應(yīng)當(dāng)就無(wú)核化與關(guān)系正常化的具體步驟達(dá)成共識(shí)。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)堅(jiān)持朝鮮先完全棄核，然后再談解除制裁，但是朝鮮似乎希望以行動(dòng)對(duì)行動(dòng)，雙方立場(chǎng)相去甚遠(yuǎn)。你是否認(rèn)為雙方能夠找到達(dá)成妥協(xié)的空間，以繼續(xù)推進(jìn)半島無(wú)核化？

西格夫里·赫克：我認(rèn)為“行動(dòng)對(duì)行動(dòng)”的思路是必要的，但是朝鮮一方必須切實(shí)降低核計(jì)劃造成的危險(xiǎn)，美國(guó)一方必須在美朝關(guān)系正常化方面有切實(shí)進(jìn)展。雙方的這些舉措都應(yīng)當(dāng)納入第二次美朝領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的議程。

“朝鮮已經(jīng)是事實(shí)上的擁核國(guó)”

中國(guó)新聞周刊：你曾多次參觀過(guò)朝鮮的核設(shè)施，根據(jù)你的評(píng)估，朝鮮是否已經(jīng)成為了事實(shí)上的核武國(guó)家？

西格夫里·赫克：朝鮮核實(shí)力還有許多方面無(wú)法確知，但據(jù)我對(duì)朝鮮核設(shè)施以及6次核試驗(yàn)的了解，朝鮮可能已經(jīng)擁有了足夠多的核原料，它存儲(chǔ)的钚和高豐度濃縮鈾可以制造20至60枚核武器，極有可能是30枚。

朝鮮的導(dǎo)彈類型比較多。它很可能已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)核彈頭小型化，可以搭載在短程的飛毛腿導(dǎo)彈和中程的蘆洞導(dǎo)彈上，因而能夠打擊韓國(guó)全境以及日本大部分地區(qū)。朝鮮還展現(xiàn)出發(fā)射洲際彈道導(dǎo)彈的能力，但僅僅進(jìn)行過(guò)高彈道試射，沒(méi)有進(jìn)行過(guò)低彈道試射，這意味著還得進(jìn)行更多導(dǎo)彈試射才能獲得可靠的洲際彈道導(dǎo)彈技術(shù)。朝鮮尚未展現(xiàn)出制造能夠由洲際彈道導(dǎo)彈搭載的小型靈活輕便核彈頭的能力。

我不想說(shuō)朝鮮是一個(gè)核武國(guó)家，但是擁有一些核武器使它已經(jīng)成為一個(gè)事實(shí)上的擁核國(guó)。

中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)在一份報(bào)告中預(yù)測(cè)，朝鮮棄核需要至少15年。朝鮮完成棄核的主要障礙是什么？

西格夫里·赫克：我與斯坦福大學(xué)的同事羅伯特·卡林和伊利奧特·瑟爾賓整理發(fā)表了一部朝鮮核計(jì)劃全史。在此基礎(chǔ)上，我們制訂了一份為期10年的朝鮮棄核路線圖，并不是媒體廣泛報(bào)道的15年。實(shí)際上，稱作10年“框架”或許更合適，因?yàn)檎嬲穆肪€圖是通過(guò)各方談判磋商來(lái)確定的。

我們的路線圖建議通過(guò)三個(gè)階段來(lái)?xiàng)壓恕５谝浑A段是“剎車”，也就是不使事態(tài)惡化。第二階段是采取具體措施“后退”，也就是減少威脅，不再進(jìn)行核試驗(yàn)、不試射導(dǎo)彈、不生產(chǎn)钚。鈾濃縮設(shè)施也需要處理，但這需要更長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)槟壳爸恢缹庍吅嗽O(shè)施的離心機(jī)設(shè)備情況，朝鮮還有其他離心機(jī)設(shè)備，最終都需要處理。第三階段是“清除”支撐核武器計(jì)劃的所有武器與設(shè)施，支撐民用核計(jì)劃的設(shè)施也需要在談判中討論。我們的框架顯示，第一階段需要1年，第二階段可能會(huì)持續(xù)4年，第三階段將在第10個(gè)年頭完成。

如果朝美之間培育了足夠的互信，這個(gè)進(jìn)程是可以加速的。一種增強(qiáng)互信、加速進(jìn)程的方法是讓美韓對(duì)金正恩委員長(zhǎng)表達(dá)意愿，表示愿意幫助朝鮮將軍用核導(dǎo)計(jì)劃轉(zhuǎn)型為民用核與航天計(jì)劃。讓美韓技術(shù)專家與朝鮮專家肩并肩在朝鮮核導(dǎo)設(shè)施工作，將是最好的驗(yàn)證棄核的方法。

我還需要補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)和俄羅斯在這方面都可以發(fā)揮作用。中國(guó)可以幫助朝鮮建設(shè)核反應(yīng)堆發(fā)電，俄羅斯可以為朝鮮提供衛(wèi)星發(fā)射服務(wù)。

中國(guó)新聞周刊：基于目前朝鮮的棄核進(jìn)展，以及第二次“金特會(huì)”會(huì)晤可能達(dá)成的成果，你是否認(rèn)為目前朝鮮的棄核進(jìn)程符合你所提的三個(gè)階段的框架？在三個(gè)階段中，哪個(gè)階段是最重要的？哪個(gè)階段實(shí)現(xiàn)起來(lái)最有難度？

西格夫里·赫克：朝鮮目前已經(jīng)開(kāi)始了我們提出的十年路線圖中的第一階段，也就是為核研發(fā)踩了剎車。平壤已經(jīng)停止了核試驗(yàn)與遠(yuǎn)程導(dǎo)彈試射，也承諾廢棄東倉(cāng)里導(dǎo)彈發(fā)射基地。下一個(gè)重要步驟就是停止反應(yīng)堆運(yùn)行，不再生產(chǎn)钚。

特朗普政府正在向朝鮮施壓，要求其申報(bào)核清單，以此作為下一個(gè)推進(jìn)步驟。盡管某個(gè)時(shí)間點(diǎn)朝鮮進(jìn)行申報(bào)，符合三個(gè)階段框架的設(shè)想，但在當(dāng)前的意義不如停止寧邊核設(shè)施運(yùn)轉(zhuǎn)那么顯著，而且還可能起反作用。我希望下一次美朝領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤能夠開(kāi)啟第二階段，也就是認(rèn)真地對(duì)核導(dǎo)計(jì)劃實(shí)施“后退”。最難的是最后一步，也就是清除所有軍用核導(dǎo)計(jì)劃。這需要美朝雙方培育互信，以及韓、中、俄等其他各方的幫助。

離開(kāi)了戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣

中國(guó)新聞周刊：國(guó)際社會(huì)如何有效監(jiān)督朝鮮棄核的舉措，比如中止核試驗(yàn)以及導(dǎo)彈試射、暫停鈾濃縮活動(dòng)？這些舉措是否可逆，如果它們重啟，外界需要很長(zhǎng)時(shí)間才能發(fā)現(xiàn)嗎？

西格夫里·赫克：朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正恩10月7日會(huì)見(jiàn)美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧時(shí)，明確同意國(guó)際核查人員進(jìn)入豐溪里試驗(yàn)場(chǎng)。這是雙方建立互信非常重要的一步，證明朝鮮正在采取嚴(yán)肅行動(dòng)停止核計(jì)劃。核查人員應(yīng)該能夠評(píng)估試驗(yàn)場(chǎng)的坑道在多大程度上被毀棄，重新啟用需要什么工作。放棄核試驗(yàn)是朝鮮棄核的最重要措施之一。

停止核試驗(yàn)和洲際彈道導(dǎo)彈試射都是重要的積極舉措，關(guān)閉豐溪里核試驗(yàn)場(chǎng)的坑道也是重要一步。對(duì)停止核試驗(yàn)以及遠(yuǎn)程導(dǎo)彈試射進(jìn)行監(jiān)控很容易，可以報(bào)以信心。使用商用衛(wèi)星成像也可以非常有效地監(jiān)控生產(chǎn)钚的反應(yīng)堆的運(yùn)行情況。但如果沒(méi)有朝鮮方面的合作，是沒(méi)有辦法監(jiān)控鈾濃縮設(shè)施運(yùn)轉(zhuǎn)的。

的確，這些舉措是可逆的，很多核設(shè)施的運(yùn)行都可逆，但是重啟核試驗(yàn)需要大量時(shí)間，也很容易被發(fā)現(xiàn)。同時(shí)，如果試驗(yàn)坑道已經(jīng)有效摧毀，重啟核試驗(yàn)就會(huì)很困難。要使钚的生產(chǎn)變得不可逆，就必須報(bào)廢反應(yīng)堆（毒化或搗毀）。證實(shí)鈾濃縮活動(dòng)已經(jīng)中止或防止其重啟是沒(méi)有太多辦法的，因?yàn)樵诔r之外沒(méi)人知道全部鈾濃縮設(shè)施的所在地。

中國(guó)新聞周刊：朝鮮如果真正棄核，美國(guó)應(yīng)當(dāng)怎樣給予回報(bào)？國(guó)際社會(huì)在營(yíng)造一個(gè)更有利的棄核環(huán)境方面，能夠給予朝鮮什么樣的激勵(lì)？

西格夫里·赫克：我并不會(huì)把這視作回報(bào)，我們不應(yīng)該通過(guò)被視為賄賂朝鮮的方式以使其放棄核計(jì)劃。此外，我認(rèn)為朝方最需要的是安全保證。對(duì)此，應(yīng)當(dāng)問(wèn)問(wèn)朝鮮需要什么。考慮到金正恩委員長(zhǎng)對(duì)改善朝鮮經(jīng)濟(jì)的態(tài)度似乎是認(rèn)真的，我認(rèn)為他會(huì)要求解除制裁以發(fā)展朝鮮經(jīng)濟(jì)。美國(guó)應(yīng)該做好準(zhǔn)備，使得政治上的關(guān)系正常化和經(jīng)濟(jì)上的解除制裁相匹配。

中國(guó)新聞周刊：從今年以來(lái)各方互動(dòng)情況看，尤其是從美朝之間的互動(dòng)看，你認(rèn)為朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正恩有多大可能致力于徹底的棄核？與其父親金正日相比，他在將工作重心轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面有沒(méi)有更加自信、更加堅(jiān)定？

西格夫里·赫克：談判的歷史是持久和復(fù)雜的。朝鮮以外沒(méi)有人真正知道金正恩打算做什么。但是，他已經(jīng)朝著棄核方向邁出了重要和令人鼓舞的步伐，也表達(dá)了推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的堅(jiān)定決心。金正恩采取的舉措表明，在2018年，韓國(guó)總統(tǒng)文在寅和美國(guó)總統(tǒng)特朗普已經(jīng)幫助我們離開(kāi)了戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣。我想，現(xiàn)在是驗(yàn)證金正恩愿朝著棄核與關(guān)系正常化行進(jìn)多遠(yuǎn)的時(shí)候了。時(shí)間會(huì)告訴我們答案的。